Art Markman是人們嘀咕的專家。UT奧斯汀的心理學(xué)教授也成為一個(gè)流行的聲音，致力于將實(shí)驗(yàn)室的研究轉(zhuǎn)化為普通觀眾的建議。他與人合著了很多熱門書籍，其中包括Brain Briefs最熱門的答案和關(guān)于你心靈的最少壓力問題。他還為“今日心理學(xué)”雜志撰寫了一篇博客，并通過奧斯汀的NPR電臺(tái)共同播放了一個(gè)名為“ 兩個(gè)人在你頭上”的播客。

在他的著作和播客中，他通過對(duì)近期大規(guī)模槍擊事件的評(píng)論來解決大大小小的問題 - 以及為什么人們非常喜歡貓視頻。他充滿驚人的發(fā)現(xiàn)。

就拿最近的博客中，他寫道約正念，例如。馬克曼并不反對(duì)冥想，他同意采取措施減速和反思而不進(jìn)行自我判斷可以帶來好處。但他也指出，這種做法并不總是普遍積極的。例如，在最近對(duì)囚犯進(jìn)行的一項(xiàng)研究中，“與保留對(duì)自我的判斷相關(guān)的正念方面實(shí)際上顯著增加了犯罪基因思維。”根據(jù)研究，即使在課堂環(huán)境中，這種做法也無助于創(chuàng)造力。

馬克曼最近與EdSurge討論了他的見解如何幫助教育工作者。他可能會(huì)改變你對(duì)增長(zhǎng)思維，綜合測(cè)試和鼓勵(lì)學(xué)生犯錯(cuò)等事情的看法。為了清晰起見，對(duì)話已經(jīng)過編輯和濃縮。您可以在下面收聽完整版本，也可以收聽您最喜愛的播客應(yīng)用(如iTunes或Stitcher)。

EdSurge：為什么人類似乎在理解自己時(shí)遇到這么多麻煩?隨著科學(xué)的所有進(jìn)步，你會(huì)認(rèn)為我們會(huì)讓人類的思想更進(jìn)一步。

馬克曼：首先是科學(xué)問題，現(xiàn)在不應(yīng)該做心理學(xué)嗎?這個(gè)問題的答案是否定的。首先，心理學(xué)比幾乎任何其他科學(xué)都困難得多。我經(jīng)常將認(rèn)知科學(xué)稱為諾貝爾獎(jiǎng)獲得者死亡的地方。有人獲得了他們的物理或化學(xué)諾貝爾獎(jiǎng)，然后說，“我要去修復(fù)認(rèn)知科學(xué)”，然后他們就會(huì)消失得無影無蹤。因?yàn)榇竽X是一個(gè)復(fù)雜的器官; 它嵌入在社會(huì)系統(tǒng)，文化系統(tǒng)中，并且不斷學(xué)習(xí)。因此，所有這些因素都會(huì)使頭腦和大腦成為一個(gè)非常困難的話題。

最重要的是，作為一門科學(xué)，我們不能做我們想做的所有實(shí)驗(yàn)，因?yàn)槟承┦虑橹皇遣坏赖碌?。你無法打破人。你可以分裂一個(gè)原子; 你不能分裂一個(gè)人。你不能在壁櫥里養(yǎng)一個(gè)人，這樣他們就不會(huì)學(xué)習(xí)一門語言，對(duì)吧?所以這也使科學(xué)變得復(fù)雜。

然后是問題的后半部分，這就是為什么更多人不了解心理學(xué)的方式可能會(huì)幫助他們過上自己的生活?這與大約120年前我們將教育系統(tǒng)化的事實(shí)有關(guān)。我們不得不制定一門科學(xué)課程，而三門成熟的科學(xué)是生物學(xué)，化學(xué)和物理學(xué)，所以他們做了切入。許多其他科學(xué)沒有，包括心理學(xué)，在20世紀(jì)初，它幾乎沒有從哲學(xué)中解脫出來。所以我們沒有教授很多心理學(xué)。

最重要的是，大腦的結(jié)構(gòu)使人們很難很好地理解自己。我們的動(dòng)力中心可以驅(qū)動(dòng)我們很多行動(dòng)，它們深藏在大腦中。它們是人類與老鼠，老鼠和鹿共享的大腦結(jié)構(gòu)。我們所有復(fù)雜的推理和講故事的能力都涉及到構(gòu)建在其他結(jié)構(gòu)之上的大腦結(jié)構(gòu)，并且他們無法很好地獲得激勵(lì)系統(tǒng)中正在發(fā)生的事情。當(dāng)人們反省時(shí)，當(dāng)他們向內(nèi)看以試圖了解自己的行為時(shí)，他們實(shí)際上是在講述自己的行為故事，這些故事并不一定與實(shí)際驅(qū)使這種行為完全相關(guān)，這就是人們需要接受治療的原因。因?yàn)檫@種內(nèi)省并不一定能解決你所有的問題;

因此，所有這些因素結(jié)合在一起，無論是科學(xué)家還是其他所有人，都能讓大腦成為一個(gè)謎。

你最近在你的博客上解決的一個(gè)話題就是正念。甚至一些大學(xué)也在嘗試將其作為幫助學(xué)生的一種方式。但是你指出研究表明正念并不總是積極的。你能談一點(diǎn)嗎?

正如你所說，正念是如今的一個(gè)大趨勢(shì)，并且正念有很多很大的影響。特別是，正念訓(xùn)練可以做的事情之一就是讓你更加了解自己的一些思維過程以及你對(duì)世界事物的某些情緒反應(yīng)。這與更好的情緒調(diào)節(jié)和堅(jiān)持長(zhǎng)期目標(biāo)的可能性更大有關(guān)。因此，我總是喜歡這樣說，我并沒有說出正念是一種可怕的東西，而這正是被強(qiáng)加給我們的。但我認(rèn)為我們必須了解它的作用和不作用。因此，如果你看一下研究，有一些領(lǐng)域的正念沒有幫助。

沒有幫助的一面是創(chuàng)造力。所以你可以問這個(gè)問題，如果你做了很多正念訓(xùn)練，你會(huì)成為一個(gè)更有創(chuàng)造力的人嗎?而答案似乎并非如此; 它似乎沒有受到傷害，但它似乎沒有幫助。真正幫助你變得更有創(chuàng)造力的是學(xué)習(xí)一堆東西，擁有廣泛而廣泛的知識(shí)基礎(chǔ)，你可以從中得到，而正念并不能幫助你實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。

你已經(jīng)寫了很多關(guān)于增長(zhǎng)思維的概念。你對(duì)此有何看法?

我已經(jīng)跟著這項(xiàng)工作了很長(zhǎng)時(shí)間。Carol Dweck，她開發(fā)了很多這些想法，她和我在哥倫比亞大學(xué)的同事們?cè)谒ニ固垢Ｖ耙呀?jīng)有一段時(shí)間了，我來到德克薩斯大學(xué)。我認(rèn)為關(guān)于這種心態(tài)工作有很多精彩的東西。

這個(gè)概念是，你可以考慮幾乎所有你從事的技能，無論是以人才為主，還是以技能為主; 基于人才的意義，'我天生就有它'，或者基于技能的意義，'如果我努力工作，我會(huì)得到它。' 她的工作表明，如果你采用一種增長(zhǎng)思維方式，這意味著大多數(shù)事情都是技能，那么你在面對(duì)逆境時(shí)往往會(huì)更加努力，因?yàn)槟銜?huì)認(rèn)識(shí)到你的努力會(huì)讓你克服困難。如果你認(rèn)為某些東西純粹以人才為基礎(chǔ)，那么當(dāng)事情變得困難時(shí)，你會(huì)想，“好吧，我想我已經(jīng)達(dá)到了我的天賦極限。我會(huì)放棄。”

這會(huì)對(duì)留住學(xué)生產(chǎn)生重大影響嗎?

我不久前寫了一篇關(guān)于一項(xiàng)非常有趣的研究，他們?cè)谟《纫凰鐣?huì)經(jīng)濟(jì)地位較低的學(xué)?？粗鴮W(xué)生，并研究提供的信息可以幫助學(xué)生在那里采取增長(zhǎng)思維。在那里有兩個(gè)發(fā)現(xiàn)，我認(rèn)為應(yīng)該讓我們所有喜歡這種工作的人退后一步，再考慮一下。公平地說，Carol Dweck承認(rèn)這是她研究計(jì)劃的一部分，所以我并不是特別批評(píng)她。但這里有兩個(gè)感興趣的發(fā)現(xiàn)：第一個(gè)是受到成長(zhǎng)思維訓(xùn)練最有幫助的學(xué)生已經(jīng)是最好的學(xué)生。

然而，第二件事是，對(duì)于一些學(xué)生，特別是那些老師認(rèn)可的學(xué)生是最認(rèn)真的學(xué)生，這種成長(zhǎng)思維訓(xùn)練實(shí)際上降低了他們上學(xué)的動(dòng)力。給他們一個(gè)成長(zhǎng)思維訓(xùn)練實(shí)際上增加了他們的缺席。本文的猜測(cè)是，對(duì)于一些在貧困社區(qū)長(zhǎng)大的孩子來說，他們來學(xué)校是因?yàn)樗麄兩瞄L(zhǎng)，所以他們認(rèn)為他們有一些特別的東西使他們擅長(zhǎng)這一點(diǎn)，這就是他們可以去感受特別的地方。當(dāng)你給他們成長(zhǎng)思維訓(xùn)練時(shí)，無意中你所做的就是說，'好吧，你并不是特別的; 這是你努力工作的。和他們'

所以這意味著我們需要真正仔細(xì)考慮如何進(jìn)行我們所做的受控實(shí)驗(yàn)室研究，以證明有值得繼續(xù)的事情，然后努力找出影響這是否會(huì)影響的因素對(duì)學(xué)生產(chǎn)生影響，幫助我們以一種幫助學(xué)生的方式啟動(dòng)，幫助最需要幫助的學(xué)生，并且不會(huì)破壞那些可能以其他理由取得成功的學(xué)生。這與進(jìn)行實(shí)驗(yàn)室研究表明特定治療可能治愈癌癥沒有什么不同，只是發(fā)現(xiàn)當(dāng)你試圖在患者身上使用它時(shí)它不起作用。因此，應(yīng)用研究是一項(xiàng)艱苦的工作。

從您的所有研究和仔細(xì)閱讀的文獻(xiàn)中，您對(duì)教師的最大建議是什么 - 這可能讓他們對(duì)學(xué)生的學(xué)習(xí)方式感到驚訝?

我要說的是，當(dāng)我們看到教育系統(tǒng)時(shí)，我們有一套相互矛盾的目標(biāo)。一方面，我們希望培養(yǎng)獨(dú)立，創(chuàng)新的思想家，然后我們希望通過確保所有人在州測(cè)試中得到相同的答案來做到這一點(diǎn)。而且我認(rèn)為我們需要做的一件事就是真正思考作為學(xué)校一部分的獎(jiǎng)勵(lì)結(jié)構(gòu)如何影響學(xué)生的長(zhǎng)期思考。

我們想做的很多事情就是給學(xué)生更多機(jī)會(huì)去做與成績(jī)無關(guān)的事情，對(duì)吧?為了讓學(xué)生有機(jī)會(huì)犯錯(cuò)誤并從錯(cuò)誤中恢復(fù)過來 - 讓學(xué)生有機(jī)會(huì)回答房間里沒有人知道答案的問題，讓學(xué)生有機(jī)會(huì)閱讀與課程計(jì)劃無關(guān)的內(nèi)容。時(shí)刻。因?yàn)閺拈L(zhǎng)遠(yuǎn)來看，這些技能與放學(xué)后的成功相關(guān)，對(duì)我來說這是一種真正的緊張。

在您撰寫的最新一本書中，Brain Briefs：關(guān)于你的思想的最多(和最少)壓力問題的答案，其中一章題為“學(xué)校教導(dǎo)學(xué)生學(xué)習(xí)的方式嗎?” 你對(duì)那個(gè)答案是什么?

我想說有時(shí)候，但往往不是。

學(xué)校所做的一件事就是他們?cè)趩挝唤Y(jié)束時(shí)測(cè)試材料然后不再測(cè)試。我們對(duì)短期測(cè)試所了解的一件事就是，在即將進(jìn)行的測(cè)試中學(xué)習(xí)將允許您學(xué)習(xí)測(cè)試的材料，但是您的大腦基本上會(huì)決定您不需要這些信息如果你再?zèng)]有遇到它，就再也沒有了。當(dāng)你不得不一次又一次地拉出信息時(shí)，你的大腦想繼續(xù)使用信息。因此，盡管學(xué)生討厭累積考試，但實(shí)際上這些考試迫使他們?cè)谝荒甑臅r(shí)間里不斷地遇到材料，以確保它進(jìn)入那里。因此，實(shí)際上迫使他們繼續(xù)回到之前以明確方式學(xué)到的東西是非常重要的。

我認(rèn)為學(xué)校所做的另一部分，這又回到了我之前說過的一點(diǎn)，那就是學(xué)校教會(huì)錯(cuò)誤最小化，對(duì)吧?因此，為了獲得好成績(jī)，你必須得到每個(gè)測(cè)試的答案是正確的，這意味著一般來說，成績(jī)最好的孩子犯錯(cuò)誤最少。那教給我們的是真正好學(xué)習(xí)就是永遠(yuǎn)不會(huì)犯錯(cuò)誤。但實(shí)際上，學(xué)習(xí)是失敗驅(qū)動(dòng)的; 當(dāng)令人驚訝的事情發(fā)生時(shí)，你被迫學(xué)習(xí)新事物。實(shí)際上，從錯(cuò)誤中恢復(fù)可以幫助人們更好地學(xué)習(xí)。

所以我們需要教學(xué)的是，是的，犯了一個(gè)錯(cuò)誤，但是你負(fù)責(zé)修復(fù)它并理解你不理解的東西。獲得一個(gè)C只是實(shí)際學(xué)習(xí)某個(gè)東西的第一步，而不是你沒有學(xué)過它的演示。

我們專注于教育技術(shù)，現(xiàn)在有很多關(guān)于自適應(yīng)學(xué)習(xí)和翻轉(zhuǎn)教室等趨勢(shì)的討論。您認(rèn)為這些類型的技術(shù)創(chuàng)新有多大幫助，或者低技術(shù)解決方案能否更有幫助?

我認(rèn)為技術(shù)只是一種工具，因此技術(shù)本身并不能解決問題。例如，我認(rèn)為有些學(xué)校已經(jīng)對(duì)倒置[或翻轉(zhuǎn)]課堂進(jìn)行了一些實(shí)驗(yàn)，在那里你讓學(xué)生在課堂時(shí)間之外參加講座，然后在課堂上進(jìn)行更多的指導(dǎo)活動(dòng)。有一個(gè)地方，我認(rèn)為技術(shù)可以帶來真正的好處，因?yàn)榻處煘槭裁匆峁┮粋€(gè)可以很容易地在課堂外以更有趣的方式參與的講座，然后保存教師的專業(yè)知識(shí)以幫助調(diào)試學(xué)生的誤解。所以我認(rèn)為其中一些東西可能非常有價(jià)值。

總的來說，我認(rèn)為技術(shù)在教室里并沒有得到很好的應(yīng)用，當(dāng)然在我教授的大學(xué)水平。MOOCs風(fēng)靡一時(shí)，這些大規(guī)模的在線課程實(shí)際上并沒有讓人非常投入，因?yàn)樵谀阕约河^看視頻屏幕大約五分鐘后，你就開始看你的手機(jī)。實(shí)際上與其他人一起上課是有價(jià)值的。如果房間里還有其他25名學(xué)生也在關(guān)注，而不是周圍沒有人，你可以做任何你想做的事情。我的意思是，當(dāng)我回家的時(shí)候，每隔一段時(shí)間我就會(huì)獨(dú)自坐著看電視，五分鐘后，我就打電話了，我正在努力娛樂。

我們必須真正考慮技術(shù)如何適應(yīng)人們學(xué)習(xí)的方式，而不是假設(shè)只是將其放在網(wǎng)上，或者只是使用計(jì)算機(jī)來呈現(xiàn)信息，就能解決所有問題。