安吉拉·達(dá)克沃思(Angela Duckworth)對學(xué)生鼓勵“勇氣”的研究被譽為開創(chuàng)性的，在暢銷 書和TED演講中得到普及。它也被稱為有問題，有些人批評這項工作基本上是指責(zé)學(xué)生的情況。

達(dá)克沃斯通過自己練習(xí)一點勇氣面臨著強(qiáng)烈反對。當(dāng)一位博士候選人通過電子郵件向她發(fā)送電子郵件解釋說他正在撰寫關(guān)于砂礫敘述如何忽視系統(tǒng)性障礙的論文時，請回答她的反應(yīng)，這些障礙可能會阻止一些學(xué)生堅持不懈，無論他們的性格如何。她提議在學(xué)生論文委員會任職，以更深入地了解他的批評。

最近，達(dá)克沃斯正在努力根據(jù)她的研究為教師創(chuàng)作材料，因此，正如她所說，她的工作不僅僅是鼓舞人心的海報或Pinterest卡片上的口號。

本周剛剛在圣地亞哥舉行的ASU + GSV峰會上發(fā)表主題演講之后，EdSurge與Duckworth坐下來談?wù)撍墓ぷ鳎约八秊閷⑺难芯哭D(zhuǎn)化為教師建議所創(chuàng)建的非營利組織的下一步。為了清晰起見，對話已經(jīng)過編輯和濃縮。您可以在下面收聽完整版本，也可以收聽您最喜愛的播客應(yīng)用(如iTunes或Stitcher)。

EdSurge：您認(rèn)為人們對您對“砂礫”的著名研究誤解的是什么?

達(dá)克沃斯：有時，我認(rèn)為人們相信我或其他人認(rèn)為砂礫是孩子成功和快樂所需要的唯一東西。事實上，我認(rèn)為角色是孩子們需要快樂和富有成效的一長串事物。這不僅僅是勇氣。這也是好奇心。這不僅僅是好奇心。這也是感恩和善意。不僅如此。這是情感和社交智慧。不僅如此。這是開放的態(tài)度。不僅如此。老實說。不僅如此。這是謙遜。

我想當(dāng)我們談?wù)摵⒆觽冃枰L大的生活，這些生活是快樂健康的，對其他人有益時，這是一長串的事情。Grit列在該列表中，但它不是列表中的唯一內(nèi)容。我會告訴你，作為一名母親，同時也作為一名科學(xué)家和一名前任教師，這也不是名單上的第一件事。

您是否擔(dān)心事情可能是以砂礫的名義和您不想要的研究發(fā)生的?你對此有什么顧慮嗎?

我可能不太了解砂礫概念的誤用。我想我知道的越多，我就越擔(dān)心。順便說一句，在教育和任何其他領(lǐng)域，某些東西都有價值，然后它變得像羅夏墨跡，人們投射到他們想要在那個墨跡中看到的任何東西，這可能是真的。我認(rèn)為在某些方面的勇氣已成為那樣。在你聽說沙礫和安吉拉達(dá)克沃思之前，你將使用砂礫證明并推廣你已經(jīng)相信的東西。

我認(rèn)為孩子們需要學(xué)會努力工作。我不認(rèn)為我們天生就知道如何努力工作。我不認(rèn)為我們知道如何利用某種紀(jì)律處理我們的弱點并接受關(guān)于我們可以做得更好的反饋的自動性。我認(rèn)為這些都是難以學(xué)習(xí)的東西。我認(rèn)為學(xué)校應(yīng)該是孩子們發(fā)展的地方。我認(rèn)為學(xué)校有責(zé)任培養(yǎng)堅持不懈的能力，也熱愛充滿激情的事情，以保持對它的承諾。

問題是，這究竟是什么樣的?我不認(rèn)為這是“你應(yīng)該堅韌不拔”或“如果你沒有堅韌不拔我們會羞辱你”的勸誡。

回避錯誤，從混亂到挑戰(zhàn)，這是一種天生的人類本能。因此，課堂教師或?qū)W校和社區(qū)的責(zé)任是確保孩子們在他們不想做某些可能無法解決的事情時，他們不想做一些困難的事情。當(dāng)他們確實想要戒掉東西時，首先也是最重要的是從理解和接受那是斗爭的一部分開始，而不是這種火腿，“嗯，你應(yīng)該只是堅韌不拔。在這里，我們沒有找不好的借口。“ 我認(rèn)為增長總是從理解開始。

我理解一個人寫信給你評論你的勇氣敘事，而你實際上現(xiàn)在正在幫助建議他們的論文。你能談?wù)勀愫湍莻€學(xué)生辯論的更多內(nèi)容嗎?

有一個學(xué)生自我介紹了一篇關(guān)于砂礫敘事的批評性文章。他的主要觀點是，當(dāng)我們談?wù)撋暗[是一種“通過你的自我拉動自己”，個人力量時，它會留下陰影中的結(jié)構(gòu)性貧困和種族主義以及其他使得一些孩子無法做到的事情。我們期望他們做什么。當(dāng)他把那篇文章寄給我的時候，當(dāng)然，我想知道更多。我加入了他的[論文]委員會，因為我對社會學(xué)知之甚少，而且我對這種批評知之甚少。

多年來我從他身上學(xué)到了很多東西。我認(rèn)為，對我而言，當(dāng)有人批評你時，當(dāng)有人批評我時，自然就是要采取防御措施，反思性地使你的情況變得更加清晰，為什么你是對的，但我總是從聆聽中學(xué)到更多東西。 。當(dāng)我有勇氣說：“好吧，也許這里有一點我沒有想過”，在這種情況下，Grit的敘述和Grit的成就是他真正帶給我的東西和我的意識我之前沒有注意到的一種方式。

在這一點上，人們似乎很想知道如何處理這種砂礫的想法?你有什么可以告訴老師，無論是大學(xué)還是K12老師，實際采取行動幫助學(xué)生上課?

我有一個名為CharacterLab.org的非盈利組織。就在本周，我們發(fā)布了一本關(guān)于真正的專家如何實踐的科學(xué)的劇本。它講述了當(dāng)你還是學(xué)生時的樣子，因為你還沒有，或者你永遠(yuǎn)不會成為奧運會運動員，所以你如何將其轉(zhuǎn)化為八年級學(xué)生并做好功課。

我們在該劇本中嘗試與科學(xué)家和教師并肩工作數(shù)月，以制作我們認(rèn)為有用的活動。就像，“在這里，嘗試這個課堂活動。觀看由Wynton Marsalis講述的這個60秒的視頻，他從很多方面學(xué)到了很多關(guān)于練習(xí)的知識。”我正在努力做更多的工作，因為我已經(jīng)意識到普及一個想法或者甚至把注意力集中在一些有其真實性的事情上，這真的是不夠的。我真的不認(rèn)為我或其他任何人都希望教師通過觀看TED演講和閱讀書籍來實現(xiàn)創(chuàng)意。我認(rèn)為我們需要比支持我們希望看到的事情更進(jìn)一步。

我以為寫一本書并做TED演講就足夠了。我錯了。我認(rèn)為這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。CharacterLab是朝這個方向邁出的一步。

“我以為寫一本書并做TED演講就足夠了。我錯了。我認(rèn)為這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。”

- 安吉拉達(dá)克沃思

我肯定聽到了高等教育的強(qiáng)烈反對，反對人們站在舞臺上并大喊他們的想法。在某種程度上，你是否發(fā)現(xiàn)其中一些問題是正確的?

我認(rèn)為我的目標(biāo)，也就是我生命中的目標(biāo)之一，就是不要胡思亂想。我確實大聲對自己說：“不要胡思亂想。” 因為一個人可能會變得暴躁，例如，某人在TED舞臺上站起來并在18分鐘內(nèi)說些什么并沒有得到所有的細(xì)微差別而沒有得到所有的細(xì)節(jié)。我認(rèn)為這是學(xué)術(shù)界的抱怨之一，在18分鐘內(nèi)你無法向所有人發(fā)出腳注。我覺得我自己也有一些擔(dān)憂，我甚至對寫一本書有些猶豫，這比TED演講要長得多，或坦率地說什么。因為無論你說什么都不完整，可能會產(chǎn)生誤導(dǎo)。

我不想變得暴躁，因為看起來，我認(rèn)為記者，作家，播客都有一個角色。我們都在嘗試，不是嗎?我們都只是試圖讓球向前移動。我認(rèn)為當(dāng)人們對其他人試圖推進(jìn)球的方式感到不安時，這并不是一件好事。除非真的有一個值得懷疑的動機(jī)，否則我認(rèn)為沒有。當(dāng)我閱讀的東西，它略微錯誤地描述了我的工作，或者我很樂意在我的反駁中，我試著不要胡思亂想，因為撰寫該博客文章或有投訴的人，他們也試圖移動球向前。

如果你在K-12教室教書，你現(xiàn)在知道你從研究中知道什么，你會做些什么?

我不同的一件事就是提供儀式和機(jī)會。在我的課堂上的一種儀式，我不會只是在課程中推進(jìn)，而是讓它更加精通。我會讓孩子們能夠趕上并真正研究他們沒有得到的東西。

我最欣賞的老師之一是這個名叫Anthony [Yon]的人。他的學(xué)生簡直稱他為Yon。他在東洛杉磯的LA Unified學(xué)區(qū)任教。他有這個孩子們測試的粘合劑，并不像你要問你是否可以重新參加測試并糾正你的錯誤并從中吸取教訓(xùn)并獲得一些榮譽。它實際上只是在課堂上設(shè)置，每次他進(jìn)行測驗或測試時，都有機(jī)會讓你的測試結(jié)束，并重新修改你出錯的問題，并試圖找出你沒做的事情對，有什么洞察力然后繼續(xù)前進(jìn)。我會從Yon先生那里拿出一頁。