如果你曾經(jīng)看過玩具總動員的電影，你可能還記得那個鄰居小孩，希德。他的房間以恐怖電影的方式呈現(xiàn)，昏暗的燈光和不和諧的音樂，玩具都是碎片，因為Sid拆除它們并以他自己瘋狂的方式重新制作它們。

對麻省理工學(xué)院媒體實驗室教授和兒童制造運動的早期先驅(qū)Mitchel Resnick來說，好萊塢的寫照是有問題的，而且是近來教育過度統(tǒng)治的一個更大趨勢的一部分。

Resnick解釋說：“我擔(dān)心電影將發(fā)明者視為功能失調(diào)的角色的方式，并且?guī)в型婢叩呐P室是充滿光線的，能夠以非常積極的方式看到的。”

Resnick爭辯說，所有的孩子 - 甚至成年人 - 應(yīng)該像我們在幼兒園里所做的那樣接近生活，在那里學(xué)習(xí)通過巧妙地重新安排我們周圍的世界來實現(xiàn)。他在他的新書“終身幼兒園：通過項目，激情，同伴和游戲培養(yǎng)創(chuàng)造力”中提出了這個案例。這是一個爭論，幼兒園的發(fā)明者偶然設(shè)計了現(xiàn)在各級教育所需的學(xué)習(xí)環(huán)境 - 無論是它在學(xué)校，大學(xué)或工作場所。

EdSurge本周與Resnick討論了他的新書，關(guān)于他的麻省理工學(xué)院實驗室開發(fā)的免費Scratch編程語言的下一步，以及他對免費在線課程應(yīng)該是什么樣的看法(他將根據(jù)他的書出現(xiàn)在下個月) 。

為了清晰起見，對話已經(jīng)過編輯和濃縮。您可以在下面收聽完整版本，也可以收聽您最喜愛的播客應(yīng)用(如iTunes或Stitcher)。

EdSurge：我知道你今天在你的實驗室的媒體實驗室，這是一個獨特的研究空間。你能描述一下你運行的實驗室是什么樣的嗎?

Resnick：我們試著將自己的實驗室空間看作一個大型幼兒園。當(dāng)我在辦公室外面看時，我看到裝滿不同工藝材料的架子。我們擁有各種先進的技術(shù)和非常低的技術(shù) - 各種各樣的建筑物，人們可以不斷地進行原型設(shè)計和嘗試。即使在會議區(qū)，它也有點好玩。在我們與客人見面的主要區(qū)域是一張充滿樂高積木的桌子。

EdSurge：我想從你的熱門電影“玩具總動員”開始。這部電影的主角是名叫安迪的孩子和他的玩具。我知道你有什么東西可以反對安迪和他的玩具描繪的那種戲劇嗎?

是。故事的主要臥室之一是安迪的臥室，所有玩具都活躍起來，玩具活躍于各種不同的東西。還有Potato Head先生和Slinky Dog說話。然后還有另一間臥室，在后院對面有另一個名叫Sid的男孩和Sid的臥室有著截然不同的感覺。它更像是一個發(fā)明研討會。而不是玩具只是自動化，自己做事，Sid總是將玩具分開，將它們重新組合在一起。他是一個真正的發(fā)明家。感覺更像是一個發(fā)明家的工作室，但是Sid的房間非常險惡。

事實上，Sid存在一些實際問題。Sid有時會切斷玩偶的頭部，但我擔(dān)心電影將發(fā)明者視為一種功能失調(diào)的角色。

臥室里擺著自己活著的玩具，充滿了光線，在非常積極的光線下看到了。我擔(dān)心，有時候流行的媒體會美化那些自己做事的精彩玩具，而不是贊美自己設(shè)計，創(chuàng)作和試驗的孩子。

這很有意思，因為我對Sid的想法并不多。在他的房間里，一切都是碎片，它呈現(xiàn)出非常混亂。在某些方面，這可能與您的實驗室有很多共同之處。

對。我覺得Sid的臥室確實感覺更像我們的實驗室。不要誤會我的意思，Sid有一些問題。那里有一些不正常的行為。但我不認為這種不正常的行為應(yīng)該與實驗和制作聯(lián)系起來，這就是不幸的。顯然，我們想要嘗試展示一個發(fā)明家的工作室，一個開放的可能性，讓每個人都能發(fā)揮他們的想象力，創(chuàng)造出生動的東西。

你的書中的基本論點是，幼兒園被視為允許年輕人玩耍和發(fā)現(xiàn)的時間，而你認為??現(xiàn)在生活的其他部分需要繼續(xù)幼兒園的精神和精神。我可以想象很多人都會聽到這樣的聲音，并且覺得“幼兒園有些事情很好，但是成年人就像在幼兒園一樣。”

我真的認為生活的其余部分應(yīng)該更像幼兒園。我們必須考慮，幼兒園的本質(zhì)是什么。如果我們回到傳統(tǒng)的幼兒園，幼兒園大約是在200年前發(fā)明的。它被明確地設(shè)計為與傳統(tǒng)學(xué)校不同，傳統(tǒng)學(xué)校主要是提供教學(xué)，提供信息，然后學(xué)生們盡職地寫下來并將其背誦。早期的幼兒園認識到五歲兒童需要一些非常不同的東西。第一所幼兒園的創(chuàng)建者Friedrick Froebel甚至設(shè)計了一套新的玩具來鼓勵俏皮的設(shè)計和實驗活動。

我認為從早期的幼兒園可以看出，這是讓孩子們進行創(chuàng)造性表達和創(chuàng)造性思維的好方法，為他們提供合適的材料和支持，使他們能夠設(shè)計，創(chuàng)造，實驗和探索。當(dāng)我看到幼兒園的想法時，我發(fā)現(xiàn)它基于我組織我的書的四個核心原則：項目，激情，同齡人和游戲。

很多事情都是在有趣的合作中完成的。他們正在和同齡人一起工作，而不僅僅是獨自坐在辦公桌前工作。這一切都以一種有趣的精神完成，他們不斷嘗試和嘗試新事物。

不幸的是，隨著孩子們繼續(xù)上學(xué)，很多事情都會消失。我認為幼兒園的發(fā)明者在200年前就不可能知道，我認為幼兒園非常適合當(dāng)今社會的需要。

今天的孩子們在成長過程中將面臨一個永無止境的未知和不確定的情境。他們要學(xué)習(xí)的最重要的事情是如何創(chuàng)造性地思考和行動 - 如何為他們面臨的新情況提出創(chuàng)新的解決方案。我認為幼兒園項目，激情，同齡人和游戲的方法是幫助孩子成長為創(chuàng)造性思考者的最佳方式。因為如果你只是在學(xué)習(xí)一系列事實或一系列技能，那些將來可能會過時，但思考和行動創(chuàng)造力的能力永遠不會過時。

但在書中，你擔(dān)心即使是幼兒園也會失去這種精神。

今天有一個真正的挑戰(zhàn)，因為即使是幼兒園也開始變得更像學(xué)校的其他部分，孩子們填寫拼音工作表并查看算術(shù)抽認卡。而我們想要做的恰恰相反：做好學(xué)校的其余部分，讓生活的其余部分更像幼兒園，因為我們深信這將是幫助孩子為一個有價值和需要的社會生活做準(zhǔn)備的最佳方式創(chuàng)造性思維比以往任何時候都多

這是一個迷人的想法。我想很多人可能會點頭，但是其他人可能會想，好吧一切聽起來都不錯，但是有一些孩子只需要學(xué)習(xí)，而在錯誤的手中，這種玩耍的方法可能只是浪費時間。

我認為擺脫你正在學(xué)習(xí)的東西，或者你正在玩的這種二分法是非常重要的。它不是一個或另一個。這當(dāng)然并不意味著我們不認為某些概念對學(xué)習(xí)不重要。當(dāng)孩子們在幼兒園時，他們建造了一座帶有街區(qū)的塔樓，他們正在學(xué)習(xí)結(jié)構(gòu)的穩(wěn)定性。當(dāng)他們用手指畫畫制作圖片時，他們正在學(xué)習(xí)顏色的混合方式。他們正在學(xué)習(xí)那些重要的概念和重要技能。對我來說，重要的問題是他們在項目工作中通過項目學(xué)習(xí)技能。

通常在傳統(tǒng)的學(xué)校教育中，我們必須在開展項目之前學(xué)習(xí)技能和概念。您必須先學(xué)習(xí)基礎(chǔ)知識然后才能應(yīng)用它們。我認為這是錯誤的，因為你最終會學(xué)到很多不相關(guān)的事實和技能，然后你就無法以有意義的方式使用它。我認為在學(xué)習(xí)有意義的項目的過程中學(xué)習(xí)這些技能和概念會更有價值，也更有成效。

我猜你正在實驗室中應(yīng)用這些想法，如Scratch，一種針對年輕人(8-16歲)的編程語言。但是，當(dāng)我看到Scratch，并認為孩子們會在他們?nèi)サ臅r候接受一切，這是否只適用于在學(xué)校和家中得到廣泛支持的學(xué)生 - 對于教育有用?您使用免費的Scratch編程語言達到了什么樣的人口統(tǒng)計數(shù)據(jù)?

Scratch今年慶祝成立10周年，那段時間情況發(fā)生了變化。過去一年與Scratch有過一些互動的孩子數(shù)量超過2億，所以孩子們的種類非常廣泛。我想在一開始，Scratch可能已經(jīng)通過口口相傳到了人口的某些子集?，F(xiàn)在我覺得它對孩子的影響很大。Scratch正在使用的增長最快的地方是學(xué)校，它被用于各種不同類型的學(xué)校。

當(dāng)你談到落后的人時，如果他們使用Scratch，那么支持他們是很重要的。有些人會在沒有太多支持的情況下自己拿起它。其他人肯定需要支持。我們并不是說每個人都會學(xué)會自己做所有事情?；陧椖康姆椒ú⒉灰馕吨约鹤鏊惺虑?。我們希望得到同齡人，導(dǎo)師，生活中幫助這樣做的人的支持。

事實上，我認為很多時候在學(xué)業(yè)上最不成功的人是因為他們沒有引起傳統(tǒng)學(xué)校工作的方式，讓你學(xué)習(xí)大量不連貫的知識。我認為，如果我們想要達到更廣泛的范圍，那么采用基于項目的方法尤為重要，因為人們處理對他們有意義的事情，并且他們看到了他們?yōu)槭裁匆獙W(xué)習(xí)這些事情的充分理由。

許多不同的學(xué)術(shù)活動存在的一個問題是，人們提出了一種做事方式，這種做法適用于某些人，但不適用于其他人。在我們的Scratch和其他技術(shù)設(shè)計中，我們將重點放在寬壁上。我們?nèi)绾未_保使用該技術(shù)的方式有很多種，因為我們知道不同的孩子有不同的興趣，所以我們要確保與所有不同孩子的興趣聯(lián)系起來，這樣他們都可以參與重要的概念他們真正關(guān)心的工作活動中的想法和想法。這并不總是那么容易。我并不是說這是一條很容易接受的道路，但我認為這是正確的道路，我們應(yīng)該把重點放在確保它以這種方式運作上。

這是一個長期存在的困境。偉大的哲學(xué)家和教育家約翰·杜威(John Dewey)創(chuàng)造了進步教育運動，他談到他的想法很簡單，但并不容易。他可以表達，但實施起來并不容易。我認為與我們一樣的是，我認為我們采取的這種方法對于確保廣泛的孩子以對他們有意義的方式與這些想法聯(lián)系起來非常重要。重要的是要注意，我們必須努力設(shè)置正確的環(huán)境類型，以便在他們學(xué)習(xí)時為這些孩子提供支持。

我很好奇你的實驗室所做的另一個項目，一個名為學(xué)習(xí)創(chuàng)意學(xué)習(xí)的免費在線課程，在那里你教你的世界教育方法。那還在嗎?

從10月開始，我們將在下個月開始上課，并使用Lifelong Kindergarten這本書的讀物作為課堂的一些核心材料。希望很多讀這篇文章或聽過這篇文章的人都會覺得有興趣參加。幾年前，當(dāng)MOOC成為人口時，我們首次啟動了在線課程。我們對早期MOOC中看到的內(nèi)容并不十分滿意。我們覺得很多早期的MOOC只是提供信息和提供指導(dǎo)。將視頻放在網(wǎng)上供人們觀看。這有一些價值，但我們認為這并沒有捕捉到我們認為豐富的學(xué)習(xí)應(yīng)該是什么的本質(zhì)。

我們稱之為學(xué)習(xí)創(chuàng)造性學(xué)習(xí)課程，因為我們的目標(biāo)是讓對創(chuàng)造性學(xué)習(xí)感興趣的成年人更多地了解創(chuàng)造性學(xué)習(xí)并相互分享他們的想法。我們上了課，我們對來自世界各地的人們聚集在一起并彼此分享想法的方式感到興奮。雖然我們從一個班級開始，作為這個在線課程，對我們來說最令人興奮的是它成為一個人們與其他人聯(lián)系，分享想法，分享項目，彼此共享資源的社區(qū)。這是我們的目標(biāo)。它不僅僅是一門課程，而是一個持續(xù)的學(xué)習(xí)社區(qū)。

你正在做的下一個大項目是什么?

現(xiàn)在，我真的很有動力去看看我們?nèi)绾卧赟cratch平臺上建立更多的孩子并提供更廣泛的體驗，并確保以我們希望的方式使用它，它保持一致我們的價值觀。我們不希望Scratch成為一個獨立的環(huán)境，孩子們只是在Scratch網(wǎng)站上分享。我們希望能夠輕松地將Scratch連接到世界上的東西，將Scratch連接到其他在線服務(wù)，Web服務(wù)。

這是我們正在努力的一個例子。像Spotify這樣的網(wǎng)絡(luò)服務(wù)，你可以得到不同的......你去Spotify。你可以得到不同的歌曲。從你的Scratch項目開始，你應(yīng)該能夠以編程方式詢問某人你最喜歡的音樂家是什么，然后它應(yīng)該能夠從Spotify那里聽音樂家的音樂。如果有人在Scratch制作天氣地圖，現(xiàn)在我可以制作天氣地圖，我可以編制世界不同地區(qū)的溫度，但它不會保持最新狀態(tài)。Scratch將能夠連接到在線數(shù)據(jù)庫并以實時方式提取數(shù)據(jù)。

如果我想使用Scratch來控制世界上的東西，不同的機器人指令，或者能夠建造具有不同傳感器，電機和燈光的藝術(shù)雕塑，我應(yīng)該能夠用Scratch控制它。它成為我們以多種不同方式使用傳統(tǒng)語言的方式。我們使用語言來編寫購物清單，購物清單，還可以為朋友寫一首詩或一張生日賀卡。我們以多種不同的方式使用常規(guī)語言。