許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家稱當(dāng)前的技術(shù)發(fā)展時(shí)代是繁榮時(shí)代，與之前的淘金熱泡沫之類的淘金熱不同。但關(guān)于泡沫的事情是，它們通常是流行的。這有一些人擔(dān)心。地平線上還有另一個(gè)半身像?

不僅是技術(shù)人員正在關(guān)注這些模式。在高等教育中，計(jì)算機(jī)科學(xué)學(xué)士學(xué)位的數(shù)量尤其遵循金融和技術(shù)領(lǐng)域的市場(chǎng)趨勢(shì) - 在時(shí)間良好時(shí)增長(zhǎng)，在經(jīng)濟(jì)崩潰時(shí)直線下降。

自2010年以來，計(jì)算機(jī)科學(xué)專業(yè)再次增加，從2016年的約39,000個(gè)增加到超過64,000個(gè)。計(jì)算機(jī)科學(xué)研究中心聲稱，目前的入學(xué)人數(shù)激增實(shí)際上超過了之前的CS繁榮期。但是我們從這些模式中學(xué)到了什么?它能告訴我們關(guān)于未來的什么?

斯坦福大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)系教授兼教授Mehran Sahami親眼目睹并密切關(guān)注這一模式。為了清晰起見，對(duì)話已經(jīng)過編輯和濃縮。您可以在下面收聽完整版本，也可以收聽您最喜愛的播客應(yīng)用(如iTunes或Stitcher)。

我們已經(jīng)看到CS專業(yè)的增加和減少似乎與科技行業(yè)的模式相匹配，例如更多的CS專業(yè)導(dǎo)致Dot-com繁榮，然后是真正的急劇下降。你是如何看待斯坦福大學(xué)CS部門的這場(chǎng)比賽的?

薩哈米：嗯，它跟蹤非常接近。大約十年前，我做了一個(gè)分析，在那里我查看了每年在斯坦福大學(xué)宣布計(jì)算機(jī)科學(xué)的學(xué)生人數(shù)，并將其與納斯達(dá)克綜合指數(shù)相關(guān)聯(lián)，該指數(shù)是一項(xiàng)技術(shù)密集型股指。而且相關(guān)性實(shí)際上非常強(qiáng)。你發(fā)現(xiàn)納斯達(dá)克2000年的峰值與當(dāng)時(shí)的入學(xué)高峰完全一致，然后它們都會(huì)下降。

但有一件有趣的事情。在某些時(shí)候，他們確實(shí)存在分歧，并且還有一些其他原因可以讓你看出這種分歧。例如，在2000年左右的Dot-com泡沫破滅之后，有一個(gè)下降。你快進(jìn)幾個(gè)月，你開始看到學(xué)生入學(xué)率的下降。然后在某些時(shí)候，當(dāng)納斯達(dá)克開始復(fù)蘇時(shí)，你會(huì)看到學(xué)生入學(xué)人數(shù)繼續(xù)下降，這是因?yàn)橥瑫r(shí)有新聞報(bào)道工作被外包。學(xué)生們認(rèn)為，盡管經(jīng)濟(jì)可能正在復(fù)蘇，但這并不一定會(huì)轉(zhuǎn)化為國內(nèi)的就業(yè)機(jī)會(huì)。

但是還有其他轉(zhuǎn)折點(diǎn)，從2008年左右開始，我們開始看到斯坦福大學(xué)CS專業(yè)的數(shù)量增長(zhǎng)，這顯著增長(zhǎng)，這是國家趨勢(shì)的領(lǐng)先指標(biāo)，我們?cè)谀抢锟隙吹饺珖鳦S專業(yè)人數(shù)增加了。

現(xiàn)在我們正處于CS專業(yè)再次上升的時(shí)刻，這是否能告訴我們今天科技工作的市場(chǎng)情況?

我認(rèn)為現(xiàn)在顯然對(duì)科技工作有很多需求。根據(jù)您的談話對(duì)象，估計(jì)會(huì)在全國范圍內(nèi)設(shè)置大約500,000個(gè)未填寫的IT職位。因此，鑒于那里有很多機(jī)會(huì)，它在經(jīng)濟(jì)上是一個(gè)非常健康的領(lǐng)域，并且有很多就業(yè)前景。我認(rèn)為這確實(shí)會(huì)影響學(xué)生。

這可能是另一個(gè)科技爆發(fā)的指標(biāo)嗎?

根據(jù)你與誰交談，有些人說我們現(xiàn)在處于另一個(gè)泡沫中。有人說這是一個(gè)根本性的轉(zhuǎn)變。我認(rèn)為，如果高科技行業(yè)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退，那么決定進(jìn)入CS的學(xué)生數(shù)量可能會(huì)產(chǎn)生一些影響。但現(xiàn)在這個(gè)數(shù)字是如此之大，以至于即使它們落在斯坦福大學(xué)，也就是50%，這將是一個(gè)非常極端的下降，我們每年的CS專業(yè)數(shù)量實(shí)際上仍然會(huì)大于2000點(diǎn)的峰值 - com泡沫，因?yàn)槲覀兊娜雽W(xué)率增長(zhǎng)剛剛那么強(qiáng)勁。

目前，斯坦福大學(xué)學(xué)習(xí)CS的學(xué)生比以往任何時(shí)候都多。這對(duì)計(jì)算機(jī)科學(xué)教授有何影響?是否需要更多，或者你能夠跟上嗎?

哦，絕對(duì)，需要更多。例如，教師的增長(zhǎng)并沒有跟上學(xué)生數(shù)量的增長(zhǎng)。這與很多因素有關(guān)。其中一部分與大學(xué)的運(yùn)作方式有關(guān)。從某種意義上說，它們是速度較慢的船只。他們并不完全回應(yīng)不時(shí)發(fā)生的入學(xué)人數(shù)增長(zhǎng)。當(dāng)你在大學(xué)雇用某人時(shí)，你可能會(huì)在終身教職系統(tǒng)中終身雇用他們。因此，入學(xué)人數(shù)和教師規(guī)模之間的直接反應(yīng)往往較少。

但我當(dāng)然會(huì)說，我們已經(jīng)看到全國的趨勢(shì)，即教師候選人短缺。而且，當(dāng)你有更多的經(jīng)濟(jì)前景和更多的人有興趣進(jìn)入工業(yè)時(shí) - 而不是學(xué)術(shù)界 - 這可能會(huì)讓你更難雇用，這樣你就會(huì)獲得雙重打擊。然后，與此同時(shí)，你有更多的學(xué)生參加學(xué)院的課程，所以你有更多的需求。

與此同時(shí)，我們也看到了編碼訓(xùn)練營數(shù)量的增加。當(dāng)我們看到越來越多的CS專業(yè)時(shí)，這種適應(yīng)性如何?您是否認(rèn)為這是我們現(xiàn)在所處的繁榮時(shí)期的一部分?

是啊?？紤]到對(duì)這些技能的需求，我認(rèn)為編碼訓(xùn)練營是你自然希望看到的。如果大學(xué)沒有足夠的能力培養(yǎng)學(xué)生掌握這些技能，那么你會(huì)看到其他類型的教育機(jī)會(huì)，如編碼訓(xùn)練營。

我認(rèn)為仍然需要回答的一個(gè)重要問題是，因?yàn)樗麄儧]有那么長(zhǎng)時(shí)間，是：訓(xùn)練營實(shí)際上是否提供了足夠的培訓(xùn)，以便為40-50歲的技術(shù)職業(yè)生涯奠定基礎(chǔ)?或者他們真的只是想讓學(xué)生在日常生活中獲得足夠的技能，試圖將他們安置在一份特定的工作中?而且，對(duì)此存在相互矛盾的意見。

如果還有另一個(gè)技術(shù)爆發(fā)，那么與大學(xué)CS計(jì)劃相比，編碼訓(xùn)練營如何能夠感受到它的影響?

那么，在我們的CS計(jì)劃中，我們正在努力為學(xué)生提供40-50歲職業(yè)生涯的基礎(chǔ)。我認(rèn)為，如果從某種意義上說，經(jīng)濟(jì)泡沫會(huì)爆發(fā)，你可能會(huì)看到我們的學(xué)生數(shù)量有所下降。但我認(rèn)為，鑒于我之前提到的增長(zhǎng)，我們的計(jì)劃中仍然會(huì)有非常健康的數(shù)字。

因此，從入學(xué)的角度來看，這不是我們所擔(dān)心的。我的意思是，還有其他人擔(dān)心對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響，對(duì)人們的影響。但就入學(xué)而言，這對(duì)我們來說并不是一個(gè)巨大的擔(dān)憂。從某種意義上說，它可以減輕我們的壓力。

我認(rèn)為對(duì)于編碼訓(xùn)練營，根據(jù)他們的質(zhì)量和聲譽(yù)，它會(huì)變化很多。從某種意義上說，如果出現(xiàn)衰退，并且對(duì)這些技能的需求較少，那么學(xué)生們將如何決定編碼訓(xùn)練營是否適合他們，或者哪些是適合他們的?因此，從這個(gè)意義上說，他們沒有跟蹤記錄能夠在經(jīng)濟(jì)低迷時(shí)期為他們提供某種緩沖。

但這取決于何時(shí)發(fā)生，以及他們建立起什么樣的聲譽(yù)。他們的學(xué)生去哪兒了，人們對(duì)他們認(rèn)為將要到達(dá)的教育質(zhì)量有什么樣的安慰?

當(dāng)然，這里的另一個(gè)重要問題是女性在CS項(xiàng)目和技術(shù)職業(yè)中的代表性如何。我認(rèn)為女性CS專業(yè)的最高年份是在1984年左右。為什么會(huì)這樣下去，特別是在這個(gè)時(shí)期，似乎硅谷有一些關(guān)于讓更多女性進(jìn)入科技領(lǐng)域的反思?

你是對(duì)的，在80年代中期的計(jì)算機(jī)中有更多的女性，然后這種情況發(fā)生了變化，現(xiàn)在又重新恢復(fù)了。圍繞它有不同的理論。例如，我們?cè)谒固垢４髮W(xué)看到的一件事就是計(jì)算機(jī)的人數(shù)普遍增加，女性的百分比，不僅僅是女性的數(shù)量，而是女性的百分比，至少在大學(xué)水平上， 往上。

你可以獲得這些效果，如果專業(yè)變大，即使女性比例較小，也會(huì)有更多，并形成一個(gè)社區(qū)。以前可能存在的一些障礙，就是該計(jì)劃看起來好像不歡迎特定的一群人，現(xiàn)在變得更加熱情。我們?cè)谒固垢４髮W(xué)看到的一件事是，我們的課程規(guī)模和女性比例之間也存在很強(qiáng)的相關(guān)性。所以，它在過去的幾年里一直在增長(zhǎng)，而且在這一點(diǎn)上，它有點(diǎn)超過30%。

您認(rèn)為在這個(gè)領(lǐng)域你自己研究的其他內(nèi)容對(duì)于人們?cè)谶x擇CS專業(yè)或在這個(gè)領(lǐng)域工作的人時(shí)的思考是否重要?

我認(rèn)為對(duì)于父母來說，為年輕一代考慮的重要事項(xiàng)是早期接觸計(jì)算機(jī)。我們?cè)谒固垢４髮W(xué)看到的其中一件事就是我們的入門課程幾乎是男性和女性的50/50。但隨后在后續(xù)課程中女性比例下降，這讓我們感到奇怪，為什么會(huì)這樣呢?有沒有關(guān)于入門課程的一些不歡迎的內(nèi)容，如果有人看到該課程后的百分比下降，這可能是最初的想法?

我們發(fā)現(xiàn)的是非常不同的，如果你看一下學(xué)生上第一堂課的時(shí)候，男人往往會(huì)在學(xué)術(shù)生涯的早期，尤其是大一的時(shí)候更早地學(xué)習(xí)。所以，如果他們喜歡它，并且他們決定他們想要主修CS，他們?nèi)匀挥袡C(jī)會(huì)。女性往往在學(xué)業(yè)生涯的后期，大三或高年級(jí)學(xué)習(xí)，如果你正在上第一個(gè)CS級(jí)高年級(jí)，即使你喜歡它，也不可能在今年余下的時(shí)間里完成專業(yè)。

因此，我認(rèn)為重要的是早期曝光給每個(gè)人，所以他們可以，一個(gè)人能夠看到這是否是他們后來可能感興趣的領(lǐng)域。但其中兩項(xiàng)，也是為了獲得未來每個(gè)人都需要的更多技術(shù)技能。

對(duì)于那些可能對(duì)另一次技術(shù)爆發(fā)持謹(jǐn)慎態(tài)度的人來說，是否值得早一點(diǎn)啟動(dòng)CS教育?你對(duì)他們有什么建議?

我會(huì)說，有些人追求他們真正感受到的熱情，并且他們覺得自己想要通過上升或下滑來追求。在做出職業(yè)選擇或那些生活選擇方面，它不僅僅是今天的經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)。

當(dāng)我在1992年左右畢業(yè)時(shí)，這是IBM第一次裁員，有人想知道技術(shù)和軟件工作的未來會(huì)是什么樣子。但是我們這樣做的人當(dāng)時(shí)正在這樣做，因?yàn)槲覀兿矚g它。