Art Markman是人們嘀咕的專家。UT奧斯汀的心理學教授也成為一個流行的聲音，致力于將實驗室的研究轉化為普通觀眾的建議。他與人合著了很多熱門書籍，其中包括Brain Briefs最熱門的答案和關于你心靈的最少壓力問題。他還為“今日心理學”雜志撰寫了一篇博客，并通過奧斯汀的NPR電臺共同播放了一個名為“ 兩個人在你頭上”的播客。

在他的著作和播客中，他通過對近期大規(guī)模槍擊事件的評論來解決大大小小的問題 - 以及為什么人們非常喜歡貓視頻。他充滿驚人的發(fā)現(xiàn)。

就拿最近的博客中，他寫道約正念，例如。馬克曼并不反對冥想，他同意采取措施減速和反思而不進行自我判斷可以帶來好處。但他也指出，這種做法并不總是普遍積極的。例如，在最近對囚犯進行的一項研究中，“與保留對自我的判斷相關的正念方面實際上顯著增加了犯罪基因思維。”根據(jù)研究，即使在課堂環(huán)境中，這種做法也無助于創(chuàng)造力。

馬克曼最近與EdSurge討論了他的見解如何幫助教育工作者。他可能會改變你對增長思維，綜合測試和鼓勵學生犯錯等事情的看法。為了清晰起見，對話已經(jīng)過編輯和濃縮。您可以在下面收聽完整版本，也可以收聽您最喜愛的播客應用(如iTunes或Stitcher)。

EdSurge：為什么人類似乎在理解自己時遇到這么多麻煩?隨著科學的所有進步，你會認為我們會讓人類的思想更進一步。

馬克曼：首先是科學問題，現(xiàn)在不應該做心理學嗎?這個問題的答案是否定的。首先，心理學比幾乎任何其他科學都困難得多。我經(jīng)常將認知科學稱為諾貝爾獎獲得者死亡的地方。有人獲得了他們的物理或化學諾貝爾獎，然后說，“我要去修復認知科學”，然后他們就會消失得無影無蹤。因為大腦是一個復雜的器官; 它嵌入在社會系統(tǒng)，文化系統(tǒng)中，并且不斷學習。因此，所有這些因素都會使頭腦和大腦成為一個非常困難的話題。

最重要的是，作為一門科學，我們不能做我們想做的所有實驗，因為某些事情只是不道德的。你無法打破人。你可以分裂一個原子; 你不能分裂一個人。你不能在壁櫥里養(yǎng)一個人，這樣他們就不會學習一門語言，對吧?所以這也使科學變得復雜。

然后是問題的后半部分，這就是為什么更多人不了解心理學的方式可能會幫助他們過上自己的生活?這與大約120年前我們將教育系統(tǒng)化的事實有關。我們不得不制定一門科學課程，而三門成熟的科學是生物學，化學和物理學，所以他們做了切入。許多其他科學沒有，包括心理學，在20世紀初，它幾乎沒有從哲學中解脫出來。所以我們沒有教授很多心理學。

最重要的是，大腦的結構使人們很難很好地理解自己。我們的動力中心可以驅動我們很多行動，它們深藏在大腦中。它們是人類與老鼠，老鼠和鹿共享的大腦結構。我們所有復雜的推理和講故事的能力都涉及到構建在其他結構之上的大腦結構，并且他們無法很好地獲得激勵系統(tǒng)中正在發(fā)生的事情。當人們反省時，當他們向內看以試圖了解自己的行為時，他們實際上是在講述自己的行為故事，這些故事并不一定與實際驅使這種行為完全相關，這就是人們需要接受治療的原因。因為這種內省并不一定能解決你所有的問題;

因此，所有這些因素結合在一起，無論是科學家還是其他所有人，都能讓大腦成為一個謎。

你最近在你的博客上解決的一個話題就是正念。甚至一些大學也在嘗試將其作為幫助學生的一種方式。但是你指出研究表明正念并不總是積極的。你能談一點嗎?

正如你所說，正念是如今的一個大趨勢，并且正念有很多很大的影響。特別是，正念訓練可以做的事情之一就是讓你更加了解自己的一些思維過程以及你對世界事物的某些情緒反應。這與更好的情緒調節(jié)和堅持長期目標的可能性更大有關。因此，我總是喜歡這樣說，我并沒有說出正念是一種可怕的東西，而這正是被強加給我們的。但我認為我們必須了解它的作用和不作用。因此，如果你看一下研究，有一些領域的正念沒有幫助。

沒有幫助的一面是創(chuàng)造力。所以你可以問這個問題，如果你做了很多正念訓練，你會成為一個更有創(chuàng)造力的人嗎?而答案似乎并非如此; 它似乎沒有受到傷害，但它似乎沒有幫助。真正幫助你變得更有創(chuàng)造力的是學習一堆東西，擁有廣泛而廣泛的知識基礎，你可以從中得到，而正念并不能幫助你實現(xiàn)目標。

你已經(jīng)寫了很多關于增長思維的概念。你對此有何看法?

我已經(jīng)跟著這項工作了很長時間。Carol Dweck，她開發(fā)了很多這些想法，她和我在哥倫比亞大學的同事們在她去斯坦福之前已經(jīng)有一段時間了，我來到德克薩斯大學。我認為關于這種心態(tài)工作有很多精彩的東西。

這個概念是，你可以考慮幾乎所有你從事的技能，無論是以人才為主，還是以技能為主; 基于人才的意義，'我天生就有它'，或者基于技能的意義，'如果我努力工作，我會得到它。' 她的工作表明，如果你采用一種增長思維方式，這意味著大多數(shù)事情都是技能，那么你在面對逆境時往往會更加努力，因為你會認識到你的努力會讓你克服困難。如果你認為某些東西純粹以人才為基礎，那么當事情變得困難時，你會想，“好吧，我想我已經(jīng)達到了我的天賦極限。我會放棄。”

這會對留住學生產生重大影響嗎?

我不久前寫了一篇關于一項非常有趣的研究，他們在印度一所社會經(jīng)濟地位較低的學校看著學生，并研究提供的信息可以幫助學生在那里采取增長思維。在那里有兩個發(fā)現(xiàn)，我認為應該讓我們所有喜歡這種工作的人退后一步，再考慮一下。公平地說，Carol Dweck承認這是她研究計劃的一部分，所以我并不是特別批評她。但這里有兩個感興趣的發(fā)現(xiàn)：第一個是受到成長思維訓練最有幫助的學生已經(jīng)是最好的學生。

然而，第二件事是，對于一些學生，特別是那些老師認可的學生是最認真的學生，這種成長思維訓練實際上降低了他們上學的動力。給他們一個成長思維訓練實際上增加了他們的缺席。本文的猜測是，對于一些在貧困社區(qū)長大的孩子來說，他們來學校是因為他們擅長，所以他們認為他們有一些特別的東西使他們擅長這一點，這就是他們可以去感受特別的地方。當你給他們成長思維訓練時，無意中你所做的就是說，'好吧，你并不是特別的; 這是你努力工作的。和他們'

所以這意味著我們需要真正仔細考慮如何進行我們所做的受控實驗室研究，以證明有值得繼續(xù)的事情，然后努力找出影響這是否會影響的因素對學生產生影響，幫助我們以一種幫助學生的方式啟動，幫助最需要幫助的學生，并且不會破壞那些可能以其他理由取得成功的學生。這與進行實驗室研究表明特定治療可能治愈癌癥沒有什么不同，只是發(fā)現(xiàn)當你試圖在患者身上使用它時它不起作用。因此，應用研究是一項艱苦的工作。

從您的所有研究和仔細閱讀的文獻中，您對教師的最大建議是什么 - 這可能讓他們對學生的學習方式感到驚訝?

我要說的是，當我們看到教育系統(tǒng)時，我們有一套相互矛盾的目標。一方面，我們希望培養(yǎng)獨立，創(chuàng)新的思想家，然后我們希望通過確保所有人在州測試中得到相同的答案來做到這一點。而且我認為我們需要做的一件事就是真正思考作為學校一部分的獎勵結構如何影響學生的長期思考。

我們想做的很多事情就是給學生更多機會去做與成績無關的事情，對吧?為了讓學生有機會犯錯誤并從錯誤中恢復過來 - 讓學生有機會回答房間里沒有人知道答案的問題，讓學生有機會閱讀與課程計劃無關的內容。時刻。因為從長遠來看，這些技能與放學后的成功相關，對我來說這是一種真正的緊張。

在您撰寫的最新一本書中，Brain Briefs：關于你的思想的最多(和最少)壓力問題的答案，其中一章題為“學校教導學生學習的方式嗎?” 你對那個答案是什么?

我想說有時候，但往往不是。

學校所做的一件事就是他們在單位結束時測試材料然后不再測試。我們對短期測試所了解的一件事就是，在即將進行的測試中學習將允許您學習測試的材料，但是您的大腦基本上會決定您不需要這些信息如果你再沒有遇到它，就再也沒有了。當你不得不一次又一次地拉出信息時，你的大腦想繼續(xù)使用信息。因此，盡管學生討厭累積考試，但實際上這些考試迫使他們在一年的時間里不斷地遇到材料，以確保它進入那里。因此，實際上迫使他們繼續(xù)回到之前以明確方式學到的東西是非常重要的。

我認為學校所做的另一部分，這又回到了我之前說過的一點，那就是學校教會錯誤最小化，對吧?因此，為了獲得好成績，你必須得到每個測試的答案是正確的，這意味著一般來說，成績最好的孩子犯錯誤最少。那教給我們的是真正好學習就是永遠不會犯錯誤。但實際上，學習是失敗驅動的; 當令人驚訝的事情發(fā)生時，你被迫學習新事物。實際上，從錯誤中恢復可以幫助人們更好地學習。

所以我們需要教學的是，是的，犯了一個錯誤，但是你負責修復它并理解你不理解的東西。獲得一個C只是實際學習某個東西的第一步，而不是你沒有學過它的演示。

我們專注于教育技術，現(xiàn)在有很多關于自適應學習和翻轉教室等趨勢的討論。您認為這些類型的技術創(chuàng)新有多大幫助，或者低技術解決方案能否更有幫助?

我認為技術只是一種工具，因此技術本身并不能解決問題。例如，我認為有些學校已經(jīng)對倒置[或翻轉]課堂進行了一些實驗，在那里你讓學生在課堂時間之外參加講座，然后在課堂上進行更多的指導活動。有一個地方，我認為技術可以帶來真正的好處，因為教師為什么要提供一個可以很容易地在課堂外以更有趣的方式參與的講座，然后保存教師的專業(yè)知識以幫助調試學生的誤解。所以我認為其中一些東西可能非常有價值。

總的來說，我認為技術在教室里并沒有得到很好的應用，當然在我教授的大學水平。MOOCs風靡一時，這些大規(guī)模的在線課程實際上并沒有讓人非常投入，因為在你自己觀看視頻屏幕大約五分鐘后，你就開始看你的手機。實際上與其他人一起上課是有價值的。如果房間里還有其他25名學生也在關注，而不是周圍沒有人，你可以做任何你想做的事情。我的意思是，當我回家的時候，每隔一段時間我就會獨自坐著看電視，五分鐘后，我就打電話了，我正在努力娛樂。

我們必須真正考慮技術如何適應人們學習的方式，而不是假設只是將其放在網(wǎng)上，或者只是使用計算機來呈現(xiàn)信息，就能解決所有問題。